許智峯罪不致DQ
看見那位叫葛珮帆的「尊貴議員」正經八本、大言不慚的說許智峯議員令立法會蒙羞只覺胸口發悶，差點要吐出來。這位一度自稱博士（近兩年因被質疑學歷有問題已放棄）的民建聯成員跟她的黨友和建制派同夥的所作所為才真正令立法會蒙羞，才是議會的恥辱。
建制才是議會恥辱
稍稍回顧一下她們的劣績就能得出這樣的結論。葛珮帆有位黨友叫周浩鼎，2016年新當選不久就自甘墮落，罔顧立法會議員監察政府、官員的天職，不顧立法機關制衡行政機關的基本法規定，肆無忌憚的私通當時的特首梁振英，把立法會調查UGL回佣事件的專責小組文件交給梁振英，還讓他作修改和加上有利他的內容。像周浩鼎這樣赤裸裸出賣立法會、出賣選民委託的人才是立法會的恥辱。
葛珮帆的另一位黨友柯創盛，從參選立法會開始在學歷申報上就不盡不實，公開說自己是英國某大學碩士，還跟記者說自己可以拿出相關的證明文件。可直到當選上任後，柯創盛始終沒有老實交代，更沒有拿出學歷證明以示清白，校方更表示沒有柯的入學紀錄。由此可見，柯創盛的學歷跟葛珮帆一樣充滿水份，並從來不肯坦白交代，實在形同欺瞞選民、市民以獲取議席，他們的誠信、品格之低下才真正令立法會蒙羞。
當然還有那位眾目睽睽下高呼「殺無赦」口號的何君堯。他的言行完全是在鼓吹暴力，煽動市民對不同意見者採取激烈手段。何君堯事後不但毫無悔意，沒有道歉半句，對市民、立法會無法追究他（因建制派護航）還洋洋自得。若果說許智峯議員行為不當以及暴力，何君堯言行的暴力程度不知高多少倍，他的死不認錯態度不知惡劣多少倍！
更可怕的是，葛珮帆及她的建制派同夥在警方調查還未完成，案情還未完全清楚之際就急不及待的提出譴責議案，要盡快DQ許智峯議員的席位，對他作出法律以外的政治懲處。我們不贊同這樣的議案，也不認為有足夠理據DQ許議員。
許智峯議員上周在立法會大樓與政府人員糾纏及短暫搶去手提電話的行動的確粗暴、鹵莽及不恰當，也沒有任何合理的理由。他這樣的行為理應受到批評及譴責，泛民主派方面已就此發聲明譴責，他所屬的民主黨更暫停他黨籍及開始紀律調查。而若果事件涉及刑事責任，許議員也不能迴避，包括被調查、檢控等，事實上警方事發後已即時開展調查及蒐證。
目前不知道調查進展及詳情，但許議員無疑要為他的不當行為負上法律責任，結果可能被定罪、判刑及喪失議員資格。立法會現階段是否需要急不及待追究他的政治責任及DQ他的議席實在是個大疑問。
褫奪議席過嚴過苛
更重要的是，許議員的行為遠未達到足以DQ他議席的地步。要通過譴責議案DQ議員，關鍵在於他的行為是否對公共政策、公眾利益構成重大損害；是否嚴重違反選民的授權例如濫權或涉及貪腐；是否涉及重大的個人誠信操守問題。
從公眾利益看，許議員的粗暴行為無疑對被搶手機政府人員造成一時的驚嚇及心理影響，但對立法會的運作，包括法案及議事程序、審批撥款等沒有任何影響，也沒有對公帑造成任何損失。
其次，許議員今次的行為絕不涉及個人利益，沒有以權謀私拿到甚麼好處，他只是不滿政府派人貼身監察議員行蹤而一時作出鹵莽行動而已。也就是說，許議員今次的行為不涉及任何濫權、貪瀆行為，因此要DQ他實在過嚴過苛。
至於個人誠信、操守，今次的失控行為無疑粗暴鹵莽，但不涉及個人誠信問題，許議員在事發後已先後兩次公開道歉、也向受威嚇的政府人員發信致歉。相比死不認錯的何君堯之流，相比隱瞞住宅長期有僭建沒有申報的律政司司長鄭若驊，許議員的誠信操守比他們好得多，立法會建制派對何君堯、鄭若驊選擇輕輕放過，卻急不及待想DQ許議員，道理上完全說不過去。
許智峯議員的確犯了錯，也得要為自己的錯誤承擔法律責任，但建制派乘人之危，把事件不斷升溫以求DQ他的議席卻不但毫無道理，更反映他們不斷利用議會的多數優勢無理DQ真正的民意代表，削弱制衡政府的力量，強化建制霸權。我們絕不能讓他們的惡劣意圖得逞。
盧峯
總辭「委任議員」已經是政治自殺身亡P107/立法會9 月選舉 高鐵通車 P94/從選舉特首看泛民窩囊相P48
Re: 第五屆特首林鄭月娥開局 P54/從選舉特首看泛民窩囊相P48
事主為何隱形？
（李怡）
許智峯搶手機事件，幾天來輿情有很大轉變。開始時建制派發起譴責，民主黨和大部份民主派隨聲附和，民主黨前主席劉慧卿表示「許智峯不適合留在民主黨、不適合做議員」，許智峯一再鞠躬道歉。林鄭亦在譴責時引述劉慧卿意見。對許幾乎是一致的一片殺伐聲。接着是撐許的聲音湧起，由黃之鋒等發起「與許智峯同行」的行動，多個民間團體發起聯署，指搶手機事件源於政府監視議員，干擾立法會運作，要求立法會即時追究事件的來龍去脈，至昨天午後已有超過1,300巿民和團體聯署。民主黨亦轉軚，聲稱劉慧卿現在只是普通黨員，意見不代表民主黨，主席胡志偉又從視乎調查結果而決定是否支持譴責動議，轉而認為許智峯的犯錯程度，不足以令他失去議席。
對建制派提出譴責動議，立法會應先對事件進行獨立調查。因譴責不能不涉及許智峯搶手機的動機：為私人利益還是公眾利益？需要事主即保安局女行政主任（EO）作證。在行管會讓議員閉門收看搶手機的幾分鐘閉路電視錄影後，建制派加強火力狙擊許，兩位民主派議員亦譴責許的做法，按道理證據有利於該EO似無疑問。但立會主席梁君彥卻表示這位EO不同意將這段錄影公開，也就是說，她不願意公開自己身份。怎麼回事？事主何以要隱形？自然的猜想是她要迴避傳媒查詢。照此情況，她肯定不會願意出席立法會接受議員的詢問了。
何以要隱形？因為她若接受議員或傳媒的詢問，就須要回答她被派往立法會的職務，是如張建宗所說的不是「監察」而只是「觀察」議員行蹤，「執行通傳及應變」、沒有涉及議員的私隱呢，還是廣泛及持久地收集議員在議會大樓的所有活動，負有應對投票及點人數這些干預議會運作的職務，有「監察」並侵犯議員私隱之嫌。
個人資料私隱專員公署表示，曾就事件向政府了解，公署確認公職人員執行通傳及應變職務，不牴觸《私隱條例》，但公職人員應在每天完成通傳應變職務後，盡快將有關議員的資料删除。換言之，保留資料，就是收集議員個人有關的數據，即牴觸《私隱條例》。
許智峯在搶走手機，並在閱讀後表示：在該政府人員電話內，發現大量議員的個人資料，當中包括最近三個月在立法會不同會議，議員出入大樓和議事廳的資料，有出入的時間和特定立法會的地點、「議員喺唔喺度」等70位議員的資料和私隱。因此，該EO不是「每天完成通傳應變職務」後即刪除資料，而是巨細無遺記錄三個月內議員在大樓的行蹤。根據個人資料私隱專員公署的意見，這就是觸犯《私隱條例》。
許智峯所說是否屬實，這位EO絕對應該站出來回應。她連公開閉路電視都不同意，我們只能認為她不肯或不敢面對查詢。而查詢可能涉及要她說出是否奉上級之命收集議員私隱資料，這就會掀起更大的針對政府的風暴。她的報警或許有轉移視線的目的：把許智峯將要揭破她觸犯議員私隱，轉移到許的不當奪取手機。
至於許智峯，他的錯首先在於不該公開認錯道歉，其次是他不應等待民主黨處分，而是應該主動退黨。
（李怡）
許智峯搶手機事件，幾天來輿情有很大轉變。開始時建制派發起譴責，民主黨和大部份民主派隨聲附和，民主黨前主席劉慧卿表示「許智峯不適合留在民主黨、不適合做議員」，許智峯一再鞠躬道歉。林鄭亦在譴責時引述劉慧卿意見。對許幾乎是一致的一片殺伐聲。接着是撐許的聲音湧起，由黃之鋒等發起「與許智峯同行」的行動，多個民間團體發起聯署，指搶手機事件源於政府監視議員，干擾立法會運作，要求立法會即時追究事件的來龍去脈，至昨天午後已有超過1,300巿民和團體聯署。民主黨亦轉軚，聲稱劉慧卿現在只是普通黨員，意見不代表民主黨，主席胡志偉又從視乎調查結果而決定是否支持譴責動議，轉而認為許智峯的犯錯程度，不足以令他失去議席。
對建制派提出譴責動議，立法會應先對事件進行獨立調查。因譴責不能不涉及許智峯搶手機的動機：為私人利益還是公眾利益？需要事主即保安局女行政主任（EO）作證。在行管會讓議員閉門收看搶手機的幾分鐘閉路電視錄影後，建制派加強火力狙擊許，兩位民主派議員亦譴責許的做法，按道理證據有利於該EO似無疑問。但立會主席梁君彥卻表示這位EO不同意將這段錄影公開，也就是說，她不願意公開自己身份。怎麼回事？事主何以要隱形？自然的猜想是她要迴避傳媒查詢。照此情況，她肯定不會願意出席立法會接受議員的詢問了。
何以要隱形？因為她若接受議員或傳媒的詢問，就須要回答她被派往立法會的職務，是如張建宗所說的不是「監察」而只是「觀察」議員行蹤，「執行通傳及應變」、沒有涉及議員的私隱呢，還是廣泛及持久地收集議員在議會大樓的所有活動，負有應對投票及點人數這些干預議會運作的職務，有「監察」並侵犯議員私隱之嫌。
個人資料私隱專員公署表示，曾就事件向政府了解，公署確認公職人員執行通傳及應變職務，不牴觸《私隱條例》，但公職人員應在每天完成通傳應變職務後，盡快將有關議員的資料删除。換言之，保留資料，就是收集議員個人有關的數據，即牴觸《私隱條例》。
許智峯在搶走手機，並在閱讀後表示：在該政府人員電話內，發現大量議員的個人資料，當中包括最近三個月在立法會不同會議，議員出入大樓和議事廳的資料，有出入的時間和特定立法會的地點、「議員喺唔喺度」等70位議員的資料和私隱。因此，該EO不是「每天完成通傳應變職務」後即刪除資料，而是巨細無遺記錄三個月內議員在大樓的行蹤。根據個人資料私隱專員公署的意見，這就是觸犯《私隱條例》。
許智峯所說是否屬實，這位EO絕對應該站出來回應。她連公開閉路電視都不同意，我們只能認為她不肯或不敢面對查詢。而查詢可能涉及要她說出是否奉上級之命收集議員私隱資料，這就會掀起更大的針對政府的風暴。她的報警或許有轉移視線的目的：把許智峯將要揭破她觸犯議員私隱，轉移到許的不當奪取手機。
至於許智峯，他的錯首先在於不該公開認錯道歉，其次是他不應等待民主黨處分，而是應該主動退黨。
Re: 第五屆特首林鄭月娥開局 P54/從選舉特首看泛民窩囊相P48
民主派要求視察高鐵內地口岸區界線 陳帆拒絕：無需要 (13:11)
高鐵「一地兩檢」正進行「三步走」中最後一步，即本地立法程序。一眾立法會「一地兩檢」條例草案委員會委員中午再次視察西九總站，有份參與的新民主同盟范國威稱，民主派議員要求視察內地口岸區界線，但遭運輸及房屋局長陳帆拒絕。
根據范國威facebook片段，眾人在B3層內地口岸區入口僵持，工黨張超雄問及為何不讓他們視察，陳帆稱「喺討論條例草案裏面無需要啊嘛」；張超雄反問：「作為立法會議員，你決定我哋（有無需要）？」陳帆即說：「唔係，你有你嘅要求，你有你嘅要求，咁我哋有睇法啊嘛。」
眾人之後繼續追問陳帆，最終陳帆留下一句「算喇，唉」便慢慢走開，委員們則繼續留在入口前。
高鐵「一地兩檢」正進行「三步走」中最後一步，即本地立法程序。一眾立法會「一地兩檢」條例草案委員會委員中午再次視察西九總站，有份參與的新民主同盟范國威稱，民主派議員要求視察內地口岸區界線，但遭運輸及房屋局長陳帆拒絕。
根據范國威facebook片段，眾人在B3層內地口岸區入口僵持，工黨張超雄問及為何不讓他們視察，陳帆稱「喺討論條例草案裏面無需要啊嘛」；張超雄反問：「作為立法會議員，你決定我哋（有無需要）？」陳帆即說：「唔係，你有你嘅要求，你有你嘅要求，咁我哋有睇法啊嘛。」
眾人之後繼續追問陳帆，最終陳帆留下一句「算喇，唉」便慢慢走開，委員們則繼續留在入口前。
Re: 第五屆特首林鄭月娥開局 P54/從選舉特首看泛民窩囊相P48
真相
許智峯事件，一開始建制派的厲聲譴責，民主派尤其是民主黨的附和，加上他本人公開道歉，於是造成「一犬吠形，百犬吠聲」的社會效應。搶手機，尤其是搶女人手機，被閉路電視錄下，證據確鑿，公眾大都不去瞭解和分析事情真相，就隨聲附和。
建制派要提出譴責動議DQ許智峯。反對DQ的民主派及輿論認為，許的行為，遠未及葛珮帆、柯創盛涉嫌假冒學歷嚴重，更未至何君堯「殺無赦」、鄭若驊隱瞞僭建之惡劣，因此不應DQ他。
有人有更大惡行而沒有懲罰，絕不能成為較小的惡行不須懲罰的理由。正如有大盜逍遙法外，不能因此認為小偷可以無罪。要根究的是：真相如何？許智峯行為的性質怎樣判定？
建制派梁美芬看片後說許行為粗魯，令她更確認許涉刑事成份，甚至包括非禮。葛珮帆被問到許與女事主有否「面貼面、熊抱」時，葛承認片段未見熊抱，但推測許要搶到電話，不以接近熊抱方式是難以做到。有人認為要被搶手機的EO現身面對質詢，是讓她受二次傷害。所有這些，都基於一個沒有認定的假設，就是許智峯是對一個女性的暴行，而這暴行理所當然地帶有「非禮」成份。
然而，警方接受的報案只是說，一名女公職人員指在立法會大樓懷疑被一名姓許男子，搶去其手提電話及一頁文件。並沒有指控普通襲擊或有暴力成份，更遑論被非禮、貼面、熊抱之類的行為。因此，根據事主指控，其他所有對女性的「暴行」，都是想像出來的。
為甚麼搶文件和手機？據許智峯說明，是懷疑該政府人員記錄議員出入時間等資料，於是向對方作出查詢，惟對方否認，故取走其電話以作查閱並已盡快交還。並說：「本人過去一直跟進政府無理收集議員私隱問題，亦曾正式去信要求政府當局交代政府人員於立法會記錄有關議員的資料為何，唯政府不予任何回覆。政府以公帑及公權，派員全面監察議員行蹤，試圖介入立法會的運作，手法不當，要求政府立即停止有關監控行為。」
按照《基本法》，政府應該受立法會議員監督，現在政府反過來監控議員，並要EO幫政府做狗仔隊跟蹤議員箍票。建制派接受、部份民主派議員似乎也無奈接受政府這種不當行為。現在有一個年輕議員不願接受這種壞規矩和潛規則，在向這位EO查詢被否認後，一時衝動採取了較為激烈的強搶行為。相信這接近事實真相。
女EO應該現身幫助查明真相，既無「非禮」，就不會尷尬和所謂「受二次傷害」。女EO接受查詢，將會釐清她作為行政主任，是否應該擔任這種狗仔隊的工作，也釐清應該由議會監督政府還是應該由政府監控議會。
如果建制派和多數民主派認為EO擔任狗仔隊、政府監控議會沒有問題，認為應該譴責許智峯窮究政府角色的行徑，那麼就是許智峯太天真了。若如此，我同意劉慧卿的話：許智峯不適合留在立法會，更不適合留在民主黨。也許正確的說法是：民主黨和立法會不適合他。
李怡
許智峯事件，一開始建制派的厲聲譴責，民主派尤其是民主黨的附和，加上他本人公開道歉，於是造成「一犬吠形，百犬吠聲」的社會效應。搶手機，尤其是搶女人手機，被閉路電視錄下，證據確鑿，公眾大都不去瞭解和分析事情真相，就隨聲附和。
建制派要提出譴責動議DQ許智峯。反對DQ的民主派及輿論認為，許的行為，遠未及葛珮帆、柯創盛涉嫌假冒學歷嚴重，更未至何君堯「殺無赦」、鄭若驊隱瞞僭建之惡劣，因此不應DQ他。
有人有更大惡行而沒有懲罰，絕不能成為較小的惡行不須懲罰的理由。正如有大盜逍遙法外，不能因此認為小偷可以無罪。要根究的是：真相如何？許智峯行為的性質怎樣判定？
建制派梁美芬看片後說許行為粗魯，令她更確認許涉刑事成份，甚至包括非禮。葛珮帆被問到許與女事主有否「面貼面、熊抱」時，葛承認片段未見熊抱，但推測許要搶到電話，不以接近熊抱方式是難以做到。有人認為要被搶手機的EO現身面對質詢，是讓她受二次傷害。所有這些，都基於一個沒有認定的假設，就是許智峯是對一個女性的暴行，而這暴行理所當然地帶有「非禮」成份。
然而，警方接受的報案只是說，一名女公職人員指在立法會大樓懷疑被一名姓許男子，搶去其手提電話及一頁文件。並沒有指控普通襲擊或有暴力成份，更遑論被非禮、貼面、熊抱之類的行為。因此，根據事主指控，其他所有對女性的「暴行」，都是想像出來的。
為甚麼搶文件和手機？據許智峯說明，是懷疑該政府人員記錄議員出入時間等資料，於是向對方作出查詢，惟對方否認，故取走其電話以作查閱並已盡快交還。並說：「本人過去一直跟進政府無理收集議員私隱問題，亦曾正式去信要求政府當局交代政府人員於立法會記錄有關議員的資料為何，唯政府不予任何回覆。政府以公帑及公權，派員全面監察議員行蹤，試圖介入立法會的運作，手法不當，要求政府立即停止有關監控行為。」
按照《基本法》，政府應該受立法會議員監督，現在政府反過來監控議員，並要EO幫政府做狗仔隊跟蹤議員箍票。建制派接受、部份民主派議員似乎也無奈接受政府這種不當行為。現在有一個年輕議員不願接受這種壞規矩和潛規則，在向這位EO查詢被否認後，一時衝動採取了較為激烈的強搶行為。相信這接近事實真相。
女EO應該現身幫助查明真相，既無「非禮」，就不會尷尬和所謂「受二次傷害」。女EO接受查詢，將會釐清她作為行政主任，是否應該擔任這種狗仔隊的工作，也釐清應該由議會監督政府還是應該由政府監控議會。
如果建制派和多數民主派認為EO擔任狗仔隊、政府監控議會沒有問題，認為應該譴責許智峯窮究政府角色的行徑，那麼就是許智峯太天真了。若如此，我同意劉慧卿的話：許智峯不適合留在立法會，更不適合留在民主黨。也許正確的說法是：民主黨和立法會不適合他。
李怡
Re: 第五屆特首林鄭月娥開局 P54/從選舉特首看泛民窩囊相P48
民主黨身分開會？ 許智峯﹕唔評論
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民主黨立法會議員許智峯上個禮拜喺立法會內搶去政府人員手機，稱不滿政府派員監控議員，民主黨中委會暫時凍結其黨籍，新民黨主席葉劉淑儀噚日就話已去信內務委員會，計劃今個月23號嘅大會上動議譴責許智峯。信中提到許嘅行為涉多項刑事罪，行為不能接受，而公眾對立法會議員操守要求更高。
葉太已函內委會計劃譴責
許智峯事發後喺立法會內好低調，佢噚日現身會議廳嗰層樓，即刻被記者重重包圍，佢話自己想如常開會；被問到係咪仍用民主黨議員嘅身分，佢就話不評論，亦唔想回應民主黨中委會嘅決定。被問到警方有冇就事件接觸佢，佢就話暫時未有。許智峯之後都有喺會內就財政預算案發言，針對教育同環保政策。
許智峯噚日傍晚喺facebook出帖，話好感激過去一周向佢表達支持及慰問嘅市民、朋友，又相信涉事嘅政府職員都承受住巨大壓力及困擾，希望輿論及公眾畀嗰位職員一啲空間，「對她我始終心存歉意」。佢亦感激大家理解佢當日出發點係想制止政府嘅行政霸道，「但畢竟我用錯了方法，有錯在先，對於立法會內及黨內的處理機制，我認為是無可厚非的，我亦會坦然接受」，強調會繼續跟進政府監控議員嘅問題。
Re: 第五屆特首林鄭月娥開局 P54/從選舉特首看泛民窩囊相P48
高鐵試運初期只開往福田 複雜維修交內地進行 陳帆：黃柳權無就一地兩檢立法作指示 (19:01)
運輸及房屋局長陳帆今日傍晚在北京表示，廣深港高鐵試運初期，會先安排列車由香港駛往福田站，以作系統測試，讓運作人員熟習後，才會逐步開通至廣州南站。陳又指，香港只會負責高鐵的「日常、簡單」維修，「深度、複雜維護工作」將交內地進行。
陳帆稱，今日與國務院港澳辦副主任黃柳權會面，主要討論高鐵建造進程、西九龍總站內地口岸區安排，及一地兩檢立法進度等。陳下午聯同鐵路拓展處及港鐵人員，與中國鐵路總公司進行第四次高層協調會議，會上確認高鐵試運初期，只會由香港駛到福田，待員工熟習運作，並確保系統「非常正常」後，才將試營運路段延伸。
陳帆稱，有關安排沒有既定時間表，最重要是在預留作試營運的6個月內，完成有需要的系統測試及操作，並確保一定的可靠率及安全。
陳又指，香港高鐵只有9部列車，規模「非常之小」，若要負責所有維修，零件配套及工具整合要求的投放「非常之巨大」，故考慮經濟效益後，認為本港只負責日常簡單的維修，並將複雜的組件維護工作交給內地處理，是「適當安排」。至於早前高鐵列車在車廠出軌事故，陳帆稱未有在與內地的會議中提及。
被問到黃柳權有否就高鐵通車、一地兩檢立法程序等給予指示，陳帆指沒有，引述黃稱有關工作是香港內部事務。陳又稱已向黃表述，若「立法會、議會裏面嘅朋友」以理性平和態度處理一地兩檢條例草案，港府有信心草案可盡快獲通過。
另外，當局早前曾表示，希望港珠澳大橋可於今年第二季通車，早前亦有報道稱大橋或會於本月開通。惟陳帆今日稱，需香港、珠海及澳門三地，都認為工程進度相對完善後，共同向中央匯報才可確認通車時間。他又指大橋是「國家世紀級工程」，開通需要「完備的準備」，最重要的考慮是大橋建設「是否去到可以順利開通的階段」。他未有回應通車時間是否要延遲。
梁小文評：
運輸及房屋局長陳帆確認高鐵試運初期，只會由香港駛到福田。早前評論港府刻意誤導市民，在西九上車一地兩檢後可直通全國各目的地，這是謊言。高鐵試運初期只會由香港駛到福田，這初期又再誤導市民，因為乘客必須在福田落車取行李轉乘各目的地的高鐵。還不是一樣要落車？一地兩檢省了多少時間？又方便了幾多？ 過了海變神仙！
管治不能用欺騙方式，政府還是把一地兩檢的真相坦白告訴市民吧！
運輸及房屋局長陳帆今日傍晚在北京表示，廣深港高鐵試運初期，會先安排列車由香港駛往福田站，以作系統測試，讓運作人員熟習後，才會逐步開通至廣州南站。陳又指，香港只會負責高鐵的「日常、簡單」維修，「深度、複雜維護工作」將交內地進行。
陳帆稱，今日與國務院港澳辦副主任黃柳權會面，主要討論高鐵建造進程、西九龍總站內地口岸區安排，及一地兩檢立法進度等。陳下午聯同鐵路拓展處及港鐵人員，與中國鐵路總公司進行第四次高層協調會議，會上確認高鐵試運初期，只會由香港駛到福田，待員工熟習運作，並確保系統「非常正常」後，才將試營運路段延伸。
陳帆稱，有關安排沒有既定時間表，最重要是在預留作試營運的6個月內，完成有需要的系統測試及操作，並確保一定的可靠率及安全。
陳又指，香港高鐵只有9部列車，規模「非常之小」，若要負責所有維修，零件配套及工具整合要求的投放「非常之巨大」，故考慮經濟效益後，認為本港只負責日常簡單的維修，並將複雜的組件維護工作交給內地處理，是「適當安排」。至於早前高鐵列車在車廠出軌事故，陳帆稱未有在與內地的會議中提及。
被問到黃柳權有否就高鐵通車、一地兩檢立法程序等給予指示，陳帆指沒有，引述黃稱有關工作是香港內部事務。陳又稱已向黃表述，若「立法會、議會裏面嘅朋友」以理性平和態度處理一地兩檢條例草案，港府有信心草案可盡快獲通過。
另外，當局早前曾表示，希望港珠澳大橋可於今年第二季通車，早前亦有報道稱大橋或會於本月開通。惟陳帆今日稱，需香港、珠海及澳門三地，都認為工程進度相對完善後，共同向中央匯報才可確認通車時間。他又指大橋是「國家世紀級工程」，開通需要「完備的準備」，最重要的考慮是大橋建設「是否去到可以順利開通的階段」。他未有回應通車時間是否要延遲。
梁小文評：
運輸及房屋局長陳帆確認高鐵試運初期，只會由香港駛到福田。早前評論港府刻意誤導市民，在西九上車一地兩檢後可直通全國各目的地，這是謊言。高鐵試運初期只會由香港駛到福田，這初期又再誤導市民，因為乘客必須在福田落車取行李轉乘各目的地的高鐵。還不是一樣要落車？一地兩檢省了多少時間？又方便了幾多？ 過了海變神仙！
管治不能用欺騙方式，政府還是把一地兩檢的真相坦白告訴市民吧！
Re: 第五屆特首林鄭月娥開局 P54/從選舉特首看泛民窩囊相P48
黃秋生話你知正宗漢人母語 鄭中基叫教育局長：你辭職啦
黃秋生與鄭中基各自就「母語」爭議發文。
因為教育局網頁小學中文教學資源頁面中的一篇學者文章提到「粵語非母語」，「香港人的母語是漢語」，普通話就是漢語的標準語言，引起熱論。
黃秋生於是在臉書上載《封神榜上古漢語配音》片段，發文：「不要吵，這才是正宗漢人母語。以後便用這種語言上課罷。 不可爭議不休，呢個係一個無聊問題。」睇完沒人聽得明，話說似泰文，又似越南話。
鄭中基則繼楊潤雄否定「收回香港」的說法後，再就「母語」話題發文，留言：「你細個阿媽點教你講說話？你依家係點樣諗野？用咩語言邏輯？點解連母語係咩都要問人？仲要問個講國語嘅人，你唔好問個西人？你點樣做教育局長？你辭職啦！＃我都問咗個賣牛雜嘅學者佢話大家個母語係廣東話喎 ＃邊有得R」。
評：香港的教育局長不學無術？
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因為教育局網頁小學中文教學資源頁面中的一篇學者文章提到「粵語非母語」，「香港人的母語是漢語」，普通話就是漢語的標準語言，引起熱論。
黃秋生於是在臉書上載《封神榜上古漢語配音》片段，發文：「不要吵，這才是正宗漢人母語。以後便用這種語言上課罷。 不可爭議不休，呢個係一個無聊問題。」睇完沒人聽得明，話說似泰文，又似越南話。
鄭中基則繼楊潤雄否定「收回香港」的說法後，再就「母語」話題發文，留言：「你細個阿媽點教你講說話？你依家係點樣諗野？用咩語言邏輯？點解連母語係咩都要問人？仲要問個講國語嘅人，你唔好問個西人？你點樣做教育局長？你辭職啦！＃我都問咗個賣牛雜嘅學者佢話大家個母語係廣東話喎 ＃邊有得R」。
評：香港的教育局長不學無術？
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Re: 第五屆特首林鄭月娥開局 P54/從選舉特首看泛民窩囊相P48
民國國語以及普通話的演變與投票始末
(轉載)
我小的時候，剛習字，老爸在黑板上寫字，順便跟我說故事。
老爸說國語是北京話，當初可是在選中華民國國語的選舉裡，
廣東話是跟北京話差一票輸了，
這個北京話是胡話。
長大後，我跟每個PRC的朋友說普通話就是北京話，每個人都搖頭，
糾正說『普通話不是北京話』。
後來資料也說這個投票是個謠傳。
（詳：民國初年粵語差一票成為國語？
受到價值觀系統動搖的我，好奇了，
於是我點進去維基百科一看，以前有提這事情的。
！！！通通簡體字了！！
再也沒人說投票的事情了～
那麼到底差一票？？到底是不是謠傳？？
到底有沒有投票呢？
國語到底是不是北京話？這個北京話到底是不是胡話？
我找一個非常靠普的語言學者金啟孮，我們來看他怎麼說。
先看作者：
金啟孮
金啟孮（1918年6月7日－2004年4月10日），
本姓愛新覺羅，名啟孮，字麓漴，滿族。原遼寧省民族研究所所長、教授、《滿族研究》雜誌主編，國內外著名女真文、滿學、清史、蒙古史專家。曾任中國阿爾泰學會名譽會長，日本東亞歷史文化研究會名譽會長，遼寧省民族研究所所長等職。
再看文章，此文摘自金啟孮先生著《京旗的滿族》。
金啟孮談北京的滿族：中國普通話，是滿族人學講北京話而出現的語言。
以下摘錄：
『從「滿清官話」的形成史看，「滿清官話」受滿語的影響主要在語音方面，這是一種不成熟的蹩腳的漢語語音系統，而在詞彙和語法方面的影響則十分有限，從語言的本質上將，「滿清官話」還是應該歸屬於漢語的一種方言而不應該歸屬於滿語的一種方言，不過這是最糟糕的一種漢語方言。 』
『有一點要說明的是，mandarin是從北京內城繞過北京外城直接向全中國滲透而形成滿清的「國語」的，所以，北京的外城話並不是真正的「國語」——普通話，雖然「外城北京話」一直受「內城北京話」的影響並不斷演變，但是，正如北京的內城貴族和外城平民百姓是兩個互不兼容的兩個社群一樣，「外城北京話」和「內城北京話」是跟階級差別一致的互不相同的兩種語言。所謂的「北京話」一直是兩種：「外城話」和「內城話」，而各地方所稱謂的「北京話」實際是指「內城話（即mandarin）而不是外城漢人所說的「北京話」。外城漢人所說的「北京話」實際是對中國其它方言沒有影響的小語種。』
『南方語言中至今保存著的「來哉!來哉！」等極近似古漢語的語言，在北方就沒有。北方自《元曲》以來記錄的極近似今天白話的語言，南方也沒有。總體來說南方語言近似文言，北方語言近似白話。任何文字記錄語言都是記錄當時說話的實況。因此文言所記當是中國古時的語言。南方語言既近似文言，可見南方語言代表的是傳統的漢話。北方語言則是新加入的北語(叫「胡語」也沒關係)，北人說漢語也是「漢語胡音」，這是早有人說過的。因此北京的語音是「胡音」無疑，決非原來的漢音。北京語音調既是「胡音」，語言也是漢胡語言的「大雜燴」、「大融合」。』
『所以，清代以京音為基礎發展起來的官話，為「胡音」無疑。官話通行的範圍，即「漢語胡音」擴展的範圍。據語言學家的意見，漢語官話方言可分為華北官話、西北官話、西南官話、江淮宮話。而北京官話即為華北官話的根據和基礎，它的範圍包括今黑龍江、吉林、遼寧、北京、河北、河南和安徽北部的一角。我上述自己實踐所得，正和專家所分華北官話區域特點一致。若是從宏觀來看，上述四種漢話中的官話方言，那就除去東南閩、浙、贛、湘、粵少數省份和青、藏外，都屬於官話方言區。其面積之大更可以想像。』
『說到這裏我再舉一例：我在內蒙執教20多年，所教蒙古族學生本來不會漢話的，學會漢話之後，一講即是正確的北京音。此事令我十分奇怪。南方學生就不行，總帶鄉音。外國學生更不行，四聲就弄不好。此決非蒙古學生聰穎過於南方學生和留學生，必有一定的道理。現有的惟一解釋就是蒙古語音與北京語音相近。 這反過來證明，北京話的語音不是漢族(保留在江南的)傳統的語音，而是滿蒙語音佔主導地位的「胡音」。』
[400年前的北京話：吳語]
北京自建城以來經歷過了許多個朝代的變遷，自古以來北京話有過多少變化？如何變化？從歷史上講，400多年前的明朝末年，從意大利來的傳教士利馬竇曾用羅馬拼音記錄了大量的當時的北京話，這些記錄至今尚保存著。從利的記錄中可以明白無誤地看出：當時的北京話是有大量入聲字並且沒有zh、ch、sh等翹舌音的語言。這說明了當時的北京話不是現在的北京話，也不是現在的普通話，因為無論北京話還是普通話都不具備這些特徵。同時也說明了北京話和普通話的歷史都超不過400年，400年前的北京話是明朝的官話（考證為吳語）。
[北京出現第二語言：滿語]
滿人入關進駐北京後，為了小區的安全等政治因素，滿人把紫禁城周圍10哩之內的漢人全部趕走而專屬滿人居住，這個範圍稱為北京的內城，而10哩之外稱為外城。於是，北京城出現了兩個社群：滿人社群和漢人社群，這是階級、語言和居住地域等都十分分明的兩個社群，北京城也就出現了兩種語言：明朝官話和滿語。任何語言都是跟人群一體的，當時北京的兩種語言的地域差別是：內城說滿話，外城說明朝官話。』
[滿語的分化——滿式漢語]
滿語是一種比較原始的語言，不論它的發音、詞彙以及語法等都十分的原始和不成熟。。。。至於像漢人的建築工程用語、藝術語言、醫學及其它科技用語等高級語言使用則更加無法表達，當時的形勢是滿語在北京面臨無法交流。
[第三種北京話的形成——內城北京話(mandarin)]
北京城裏的一棵小樹、廚房裏的一件工具，用滿語都無法表達！因為滿族人的祖先從來沒見過這樣的植物，從來沒見過這樣的工具，這就是當時統治中國的滿族人所遇到的嚴酷的語言現實。滿語要繼續說下去，除了直接使用北京外城漢人的語言的詞彙和模仿他們的語音之外再也沒有第二種可能！就像日本皇軍學說中國話：「你的，八路的，幹活？」一樣，北京內城的滿人開始了他們艱難的模仿漢語的歷程。
但是滿語對比漢語有它先天的殘疾，首先，入聲字一下子就全丟了，這就是漢語同音字增多最根本的歷史原因，用滿語套學漢語的發音更是不倫不類，可以肯定地說，這是發音最糟糕的漢語。但是，歷史就是這麼殘酷，滿人的這種蹩腳漢語比起日本皇軍的蹩腳漢語要幸運得多了，隨著使用人口的增加，這種讓當時的漢人老百姓笑掉牙的蹩腳漢語成了清朝統治階級的「共同語言」
——這就是早期的普通話（暫時使用英語的稱謂把這種語言稱為mandarin）。
[內城北京話的發展——走出北京內城，形成「官話」]
隨著北京內城的「mandarin」這種蹩腳漢語的形成，在北京內城形成一個固定的說「mandarin」的人群。這個人群就是當時中國的最高統治團體——八旗貴族。「mandarin」成為地地道道的清朝統治者的官方語言——「滿清官話」。
具體的時間有待考證，在《康熙字典》中的語音跟今天的普通話的語音還是一定的差別的，但是跟其它漢語方言相比已經更接近今天的普通話了。 從「滿清官話」的形成史看，「滿清官話」受滿語的影響主要在語音方面，這是一種不成熟的蹩腳的漢語語音系統，而在詞彙和語法方面的影響則十分有限，從語言的本質上將，「滿清官話」還是應該歸屬於漢語的一種方言而不應該歸屬於滿語的一種方言，不過這是最糟糕的一種漢語方言。
[內城北京話的發展——落地生根，形成「國語」]
「滿清官話」形成後，隨著滿清政權在地域上的延伸，操著「滿清官話」的八旗貴族也就從北京的皇家內城走向中國的每一個角落，於是各地的第一行政長官的口音又成了當地的標準口音。並在當地的上流社會向平民社會不斷地滲透壯大，最終使「滿清官話」成為中國的「國語」
有一點要說明的是，mandarin是從北京內城繞過北京外城直接向全中國滲透而形成滿清的「國語」的，所以，北京的外城話並不是真正的「國語」——普通話，雖然「外城北京話」一直受「內城北京話」的影響並不斷演變，但是，正如北京的內城貴族和外城平民百姓是兩個互不兼容的兩個社群一樣，「外城北京話」和「內城北京話」是跟階級差別一致的互不相同的兩種語言。所謂的「北京話」一直是兩種：「外城話」和「內城話」，而各地方所稱謂的「北京話」實際是指「內城話（即mandarin）而不是外城漢人所說的「北京話」。外城漢人所說的「北京話」實際是對中國其它方言沒有影響的小語種。
[內城北京話的發展——漢語代表語言地位的確立]
mandarin經過滿清王朝200多年在中國的統治，再經過孫中山政權以一票之優勢對「國語」地位的表決，再經過中華人民共和國在憲法上「國家代表語言」條文製訂，普通話——漢語代表語言地位已經是堅不可摧。
[內城話北京話在北京的消失]
從語言史上講，普通話不是北京話，而衹是北京的內城話，隨著滿清王朝的解體，北京內城的貴族群體也就在北京城裏消失了，因而普通話的真正母體在北京城也已經不復存在了。把普通話硬說成是什麼北京話，這在100多年以前可能還有一半正確，但是在今天還這樣說大錯特錯了，因為「北京話」這個概念變了，已經不再是原來的那個「北京話」了。
[北方話與鮮卑語]
南北方言如此不同，究竟誰代表了傳統的漢話?這我們不能不回顧到歷史事實。遠的不說，漢族語言文化中心本在黃河流域，東晉的南渡和南宋的偏安，兩度將文化中心遷往南方。頭一次東晉繼而宋、齊、梁、陳五朝北方完全在鮮卑族北魏，以後是東魏、西魏、北齊、北周的統治之下。 -
北魏孝文帝曾禁止胡服胡語，可見胡語即鮮卑語在華北必甚普遍。北齊又因鮮卑人反對情緒，反其道而行之，甚至大加提倡。則今山東、河南以北幾乎都成了鮮卑語通行的地區。第二次南宋南遷，淮河以北成了金朝女真人的統治區域。據宋人記載當時河南地區，竟到了「廬人盡能女真語」的地步。說白了就是「連飯鋪夥計都能說女真話」。
鮮卑語詞在《二十四史》中大量地保存著，仔細對比，和今天蒙古語幾乎一模一樣。女真語是滿洲語的古語，對比女真語詞與滿洲語詞競「十同六七」。
鮮卑語既同於蒙古語，女真語又同於滿洲語，而滿蒙語言不管從語詞、語法或語調方面又非常近似。那麼，這兩種阿爾泰語系的語言在華北前後竟統治有千年之久。儘管隋唐統一於前、元朝統一於後，隋唐和元都是帶有極濃重北方民族色彩的王朝，不但沒能完全恢復漢官威儀，所說的漢話也早成了胡人的腔調，與南方截然不同。
北方自《元曲》以來記錄的極近似今天白話的語言，南方也沒有。總體來說南方語言近似文言，北方語言近似白話。任何文字記錄語言都是記錄當時說話的實況。因此文言所記當是中國古時的語言。南方語言既近似文言，可見南方語言代表的是傳統的漢話。北方語言則是新加入的北語(叫「胡語」也沒關係)，北人說漢語也是「漢語胡音」，這是早有人說過的。因此北京的語音是「胡音」無疑，決非原來的漢音。北京語音調既是「胡音」，語言也是漢胡語言的「大雜燴」、「大融合」。
以上是金先生的普通話沿革與觀點。
＝＝＝
我們再來看兩地的語言決定的沿革：
>>民國開始：最有名的老國音與新國音
1911-1949 中華民國建立後，中華民國教育部於1913年2月在北京召開了「讀音統一會」，用每省一票的多數票方法審定了以「京音為主，兼顧南北」的6500多個漢字的「國音」，決議融合各地方言製作出標準「國音」，即「老國音」。它的特點是：聲母和韻母95%左右與北京音相同；保留入音。會議還通過了「注音字母」。
1920年，教育部正式通令從該年起小學「國文科」一律改為「國語科」，教學白話文、「國音」和「注音字母」。 由於《國音字典》語音標準與北京語音標準產生的矛盾，1920年爆發了「京、國之爭」。南京高師英文科主任張士一於1920年發表《國語統一問題》，認為「注音字母」連同「國音」都要做根本的改造，不承認「國音」，主張以北京音為「國音」標準，響應者眾。全國教育會聯合會和江蘇全省師範附屬小學聯合會相繼做出了定北京語音為標準音的決議，並開始在學校推廣。
1923年國語統一籌備會第五次大會決定兼採二者，使用標準國音中的京音聲系，是為「國音京調」。 1924年—1926年，「增修國音字典委員會」修訂了「老國音」，將漢字讀音改為「以北京的普通讀法為標準」，即「新國音」。 1928年國民政府改為「國語統一籌備委員會」。1932年5月，教育部正式公佈並出版《國音常用字彙》，為確立國語的標準提供了範本。
>>PRC方面：
1955年10月相繼召開的「全國文字改革會議」和「現代漢語規範問題學術會議」決定將規範的現代漢語定名爲「普通話」，並確定了普通話的定義和標準。其中「普通」二字的涵義是「普遍」和「共通」。1955年舉行的「全國文字改革會議」上，張奚若說：「漢民族共同語早已存在，現在定名爲普通話，需進一步規範，確定標準。這種事實上已經逐漸形成的漢民族共同語是什麼呢？這就是以北方話爲基礎方言，以北京語音爲標準音的普通話。爲簡便起見，這種民族共同語也可以就叫普通話。」 1955年後採用「普通話」一詞取代「國語」。後來，黎錦熙、瞿秋白、魯迅等陸續對「普通話」有過論述
現代標准漢語以北京話為基礎，以“北京音”為標准音。
中華人民共和國成立後，在中國大陸習慣將之稱作“普通話”，以和中華民國時期的“國語”相區別。關於北京方言的語音系統已在現代標准漢語一文中有所介紹，此處僅觸及北京話區別於普通話的幾個語音特征
『2001年1月1日起施行的《中華人民共和國國家通用語言文字法》確立普通話和規範漢字為國家通用語言文字，並規定「國家推廣普通話，推行規範漢字」。』
＝＝
綜合金先生說法，以及危機百科的發展史，
我有以下結論：
第一個 是定義上的差異。
所謂的PRC普通話到底是不是北京話。
一百年前的北京已經跟一百年後的北京不同了。
還有語言在，族群消失了，所以此北京話不是彼北京話。這是比較精確的說法了
第二個 北調的由來
金先生的論述，說明河南河北山東為什麼比較偏向北京話也通，因為種種歷史因素。
第三個 到底是不是胡音
民國國語以及PRC的普通話到底是不是胡音？？
金先生他確立『胡音漢語』的普通話定義，也是比較科學的。
另外，維基百科裡提到：
『北京話中存在一些不被普通話承認的字音異讀。例如：“和”作“與、及”一意時，北京話亦讀 /xan51/（同台灣國語），但此音普通話基本不用。』
由這個證據，我認為這個學者判普通話是胡音漢語，就是胡人的發音，但是是漢語的結構是對的。
不只廣東人平仄與國語/普通話相反的，我爸四川人說的國語/普通話其實平仄都是相反的，其他地方的鄉音應該也有這個現像，其實就是一個道理這不是漢音，這是胡音。所以其他漢人的地方話的平仄才會跟北京話相反。
因為國家統一消彌反清以及民族平等的關係，所以大陸不再去強調這事了。
第四個 北京官話滿大人語的沿革
金先生他說明了現在的滿大人語，怎麼來的。是滿貴族的漢語。成了系統之後強推成官話的。
在還沒形成好之前，清朝是沿用明朝官話的。這是一個分水嶺。
第五個
語言的沿革在金先生的描述下對比很清楚。
我們對於民國語與普通話，是不是來自北京話的爭議有個更清楚的了解---->
『此北京』不是『彼北京』了。
另外，更細一點去追究，
民國的國語系統在1932前就定完了，是『「以北京的普通讀法為標準」』，國音京調，
這個京應該是官腔的京。
1955年後的普通話是『普通話以北京語音為標准音，以北方話為基礎方言』，
應該不是官腔的北京話，是北京官話繼續演變二十年後的北方國語普通話。
我們的語言都是從北京話來，但是分開演變六十年。所以腔調是不同的。
另外，
所謂粵語投票落選這件事情，說是謠傳。
不過，查完資料了解，這個說法這也只是一個研究者的推測而已，以及針對『老國音』的研究。
事實是，
從歷史上來看，國語是那一省語言之爭有數次投票機會（新老國音就有兩次以上），
雖然有競爭者也有其他人也同樣有落選之說，但是定調北京腔，是經過投票的。
粵語以及四川話都是當時的大熱門，因此的確可以看作是投票落敗。
不是謠傳，的確有投票，
但是，
是不是一票之差，我們就讓那些四川人、廣東人心裡好過點兒吧～～
(轉載)
我小的時候，剛習字，老爸在黑板上寫字，順便跟我說故事。
老爸說國語是北京話，當初可是在選中華民國國語的選舉裡，
廣東話是跟北京話差一票輸了，
這個北京話是胡話。
長大後，我跟每個PRC的朋友說普通話就是北京話，每個人都搖頭，
糾正說『普通話不是北京話』。
後來資料也說這個投票是個謠傳。
（詳：民國初年粵語差一票成為國語？
受到價值觀系統動搖的我，好奇了，
於是我點進去維基百科一看，以前有提這事情的。
！！！通通簡體字了！！
再也沒人說投票的事情了～
那麼到底差一票？？到底是不是謠傳？？
到底有沒有投票呢？
國語到底是不是北京話？這個北京話到底是不是胡話？
我找一個非常靠普的語言學者金啟孮，我們來看他怎麼說。
先看作者：
金啟孮
金啟孮（1918年6月7日－2004年4月10日），
本姓愛新覺羅，名啟孮，字麓漴，滿族。原遼寧省民族研究所所長、教授、《滿族研究》雜誌主編，國內外著名女真文、滿學、清史、蒙古史專家。曾任中國阿爾泰學會名譽會長，日本東亞歷史文化研究會名譽會長，遼寧省民族研究所所長等職。
再看文章，此文摘自金啟孮先生著《京旗的滿族》。
金啟孮談北京的滿族：中國普通話，是滿族人學講北京話而出現的語言。
以下摘錄：
『從「滿清官話」的形成史看，「滿清官話」受滿語的影響主要在語音方面，這是一種不成熟的蹩腳的漢語語音系統，而在詞彙和語法方面的影響則十分有限，從語言的本質上將，「滿清官話」還是應該歸屬於漢語的一種方言而不應該歸屬於滿語的一種方言，不過這是最糟糕的一種漢語方言。 』
『有一點要說明的是，mandarin是從北京內城繞過北京外城直接向全中國滲透而形成滿清的「國語」的，所以，北京的外城話並不是真正的「國語」——普通話，雖然「外城北京話」一直受「內城北京話」的影響並不斷演變，但是，正如北京的內城貴族和外城平民百姓是兩個互不兼容的兩個社群一樣，「外城北京話」和「內城北京話」是跟階級差別一致的互不相同的兩種語言。所謂的「北京話」一直是兩種：「外城話」和「內城話」，而各地方所稱謂的「北京話」實際是指「內城話（即mandarin）而不是外城漢人所說的「北京話」。外城漢人所說的「北京話」實際是對中國其它方言沒有影響的小語種。』
『南方語言中至今保存著的「來哉!來哉！」等極近似古漢語的語言，在北方就沒有。北方自《元曲》以來記錄的極近似今天白話的語言，南方也沒有。總體來說南方語言近似文言，北方語言近似白話。任何文字記錄語言都是記錄當時說話的實況。因此文言所記當是中國古時的語言。南方語言既近似文言，可見南方語言代表的是傳統的漢話。北方語言則是新加入的北語(叫「胡語」也沒關係)，北人說漢語也是「漢語胡音」，這是早有人說過的。因此北京的語音是「胡音」無疑，決非原來的漢音。北京語音調既是「胡音」，語言也是漢胡語言的「大雜燴」、「大融合」。』
『所以，清代以京音為基礎發展起來的官話，為「胡音」無疑。官話通行的範圍，即「漢語胡音」擴展的範圍。據語言學家的意見，漢語官話方言可分為華北官話、西北官話、西南官話、江淮宮話。而北京官話即為華北官話的根據和基礎，它的範圍包括今黑龍江、吉林、遼寧、北京、河北、河南和安徽北部的一角。我上述自己實踐所得，正和專家所分華北官話區域特點一致。若是從宏觀來看，上述四種漢話中的官話方言，那就除去東南閩、浙、贛、湘、粵少數省份和青、藏外，都屬於官話方言區。其面積之大更可以想像。』
『說到這裏我再舉一例：我在內蒙執教20多年，所教蒙古族學生本來不會漢話的，學會漢話之後，一講即是正確的北京音。此事令我十分奇怪。南方學生就不行，總帶鄉音。外國學生更不行，四聲就弄不好。此決非蒙古學生聰穎過於南方學生和留學生，必有一定的道理。現有的惟一解釋就是蒙古語音與北京語音相近。 這反過來證明，北京話的語音不是漢族(保留在江南的)傳統的語音，而是滿蒙語音佔主導地位的「胡音」。』
[400年前的北京話：吳語]
北京自建城以來經歷過了許多個朝代的變遷，自古以來北京話有過多少變化？如何變化？從歷史上講，400多年前的明朝末年，從意大利來的傳教士利馬竇曾用羅馬拼音記錄了大量的當時的北京話，這些記錄至今尚保存著。從利的記錄中可以明白無誤地看出：當時的北京話是有大量入聲字並且沒有zh、ch、sh等翹舌音的語言。這說明了當時的北京話不是現在的北京話，也不是現在的普通話，因為無論北京話還是普通話都不具備這些特徵。同時也說明了北京話和普通話的歷史都超不過400年，400年前的北京話是明朝的官話（考證為吳語）。
[北京出現第二語言：滿語]
滿人入關進駐北京後，為了小區的安全等政治因素，滿人把紫禁城周圍10哩之內的漢人全部趕走而專屬滿人居住，這個範圍稱為北京的內城，而10哩之外稱為外城。於是，北京城出現了兩個社群：滿人社群和漢人社群，這是階級、語言和居住地域等都十分分明的兩個社群，北京城也就出現了兩種語言：明朝官話和滿語。任何語言都是跟人群一體的，當時北京的兩種語言的地域差別是：內城說滿話，外城說明朝官話。』
[滿語的分化——滿式漢語]
滿語是一種比較原始的語言，不論它的發音、詞彙以及語法等都十分的原始和不成熟。。。。至於像漢人的建築工程用語、藝術語言、醫學及其它科技用語等高級語言使用則更加無法表達，當時的形勢是滿語在北京面臨無法交流。
[第三種北京話的形成——內城北京話(mandarin)]
北京城裏的一棵小樹、廚房裏的一件工具，用滿語都無法表達！因為滿族人的祖先從來沒見過這樣的植物，從來沒見過這樣的工具，這就是當時統治中國的滿族人所遇到的嚴酷的語言現實。滿語要繼續說下去，除了直接使用北京外城漢人的語言的詞彙和模仿他們的語音之外再也沒有第二種可能！就像日本皇軍學說中國話：「你的，八路的，幹活？」一樣，北京內城的滿人開始了他們艱難的模仿漢語的歷程。
但是滿語對比漢語有它先天的殘疾，首先，入聲字一下子就全丟了，這就是漢語同音字增多最根本的歷史原因，用滿語套學漢語的發音更是不倫不類，可以肯定地說，這是發音最糟糕的漢語。但是，歷史就是這麼殘酷，滿人的這種蹩腳漢語比起日本皇軍的蹩腳漢語要幸運得多了，隨著使用人口的增加，這種讓當時的漢人老百姓笑掉牙的蹩腳漢語成了清朝統治階級的「共同語言」
——這就是早期的普通話（暫時使用英語的稱謂把這種語言稱為mandarin）。
[內城北京話的發展——走出北京內城，形成「官話」]
隨著北京內城的「mandarin」這種蹩腳漢語的形成，在北京內城形成一個固定的說「mandarin」的人群。這個人群就是當時中國的最高統治團體——八旗貴族。「mandarin」成為地地道道的清朝統治者的官方語言——「滿清官話」。
具體的時間有待考證，在《康熙字典》中的語音跟今天的普通話的語音還是一定的差別的，但是跟其它漢語方言相比已經更接近今天的普通話了。 從「滿清官話」的形成史看，「滿清官話」受滿語的影響主要在語音方面，這是一種不成熟的蹩腳的漢語語音系統，而在詞彙和語法方面的影響則十分有限，從語言的本質上將，「滿清官話」還是應該歸屬於漢語的一種方言而不應該歸屬於滿語的一種方言，不過這是最糟糕的一種漢語方言。
[內城北京話的發展——落地生根，形成「國語」]
「滿清官話」形成後，隨著滿清政權在地域上的延伸，操著「滿清官話」的八旗貴族也就從北京的皇家內城走向中國的每一個角落，於是各地的第一行政長官的口音又成了當地的標準口音。並在當地的上流社會向平民社會不斷地滲透壯大，最終使「滿清官話」成為中國的「國語」
有一點要說明的是，mandarin是從北京內城繞過北京外城直接向全中國滲透而形成滿清的「國語」的，所以，北京的外城話並不是真正的「國語」——普通話，雖然「外城北京話」一直受「內城北京話」的影響並不斷演變，但是，正如北京的內城貴族和外城平民百姓是兩個互不兼容的兩個社群一樣，「外城北京話」和「內城北京話」是跟階級差別一致的互不相同的兩種語言。所謂的「北京話」一直是兩種：「外城話」和「內城話」，而各地方所稱謂的「北京話」實際是指「內城話（即mandarin）而不是外城漢人所說的「北京話」。外城漢人所說的「北京話」實際是對中國其它方言沒有影響的小語種。
[內城北京話的發展——漢語代表語言地位的確立]
mandarin經過滿清王朝200多年在中國的統治，再經過孫中山政權以一票之優勢對「國語」地位的表決，再經過中華人民共和國在憲法上「國家代表語言」條文製訂，普通話——漢語代表語言地位已經是堅不可摧。
[內城話北京話在北京的消失]
從語言史上講，普通話不是北京話，而衹是北京的內城話，隨著滿清王朝的解體，北京內城的貴族群體也就在北京城裏消失了，因而普通話的真正母體在北京城也已經不復存在了。把普通話硬說成是什麼北京話，這在100多年以前可能還有一半正確，但是在今天還這樣說大錯特錯了，因為「北京話」這個概念變了，已經不再是原來的那個「北京話」了。
[北方話與鮮卑語]
南北方言如此不同，究竟誰代表了傳統的漢話?這我們不能不回顧到歷史事實。遠的不說，漢族語言文化中心本在黃河流域，東晉的南渡和南宋的偏安，兩度將文化中心遷往南方。頭一次東晉繼而宋、齊、梁、陳五朝北方完全在鮮卑族北魏，以後是東魏、西魏、北齊、北周的統治之下。 -
北魏孝文帝曾禁止胡服胡語，可見胡語即鮮卑語在華北必甚普遍。北齊又因鮮卑人反對情緒，反其道而行之，甚至大加提倡。則今山東、河南以北幾乎都成了鮮卑語通行的地區。第二次南宋南遷，淮河以北成了金朝女真人的統治區域。據宋人記載當時河南地區，竟到了「廬人盡能女真語」的地步。說白了就是「連飯鋪夥計都能說女真話」。
鮮卑語詞在《二十四史》中大量地保存著，仔細對比，和今天蒙古語幾乎一模一樣。女真語是滿洲語的古語，對比女真語詞與滿洲語詞競「十同六七」。
鮮卑語既同於蒙古語，女真語又同於滿洲語，而滿蒙語言不管從語詞、語法或語調方面又非常近似。那麼，這兩種阿爾泰語系的語言在華北前後竟統治有千年之久。儘管隋唐統一於前、元朝統一於後，隋唐和元都是帶有極濃重北方民族色彩的王朝，不但沒能完全恢復漢官威儀，所說的漢話也早成了胡人的腔調，與南方截然不同。
北方自《元曲》以來記錄的極近似今天白話的語言，南方也沒有。總體來說南方語言近似文言，北方語言近似白話。任何文字記錄語言都是記錄當時說話的實況。因此文言所記當是中國古時的語言。南方語言既近似文言，可見南方語言代表的是傳統的漢話。北方語言則是新加入的北語(叫「胡語」也沒關係)，北人說漢語也是「漢語胡音」，這是早有人說過的。因此北京的語音是「胡音」無疑，決非原來的漢音。北京語音調既是「胡音」，語言也是漢胡語言的「大雜燴」、「大融合」。
以上是金先生的普通話沿革與觀點。
＝＝＝
我們再來看兩地的語言決定的沿革：
>>民國開始：最有名的老國音與新國音
1911-1949 中華民國建立後，中華民國教育部於1913年2月在北京召開了「讀音統一會」，用每省一票的多數票方法審定了以「京音為主，兼顧南北」的6500多個漢字的「國音」，決議融合各地方言製作出標準「國音」，即「老國音」。它的特點是：聲母和韻母95%左右與北京音相同；保留入音。會議還通過了「注音字母」。
1920年，教育部正式通令從該年起小學「國文科」一律改為「國語科」，教學白話文、「國音」和「注音字母」。 由於《國音字典》語音標準與北京語音標準產生的矛盾，1920年爆發了「京、國之爭」。南京高師英文科主任張士一於1920年發表《國語統一問題》，認為「注音字母」連同「國音」都要做根本的改造，不承認「國音」，主張以北京音為「國音」標準，響應者眾。全國教育會聯合會和江蘇全省師範附屬小學聯合會相繼做出了定北京語音為標準音的決議，並開始在學校推廣。
1923年國語統一籌備會第五次大會決定兼採二者，使用標準國音中的京音聲系，是為「國音京調」。 1924年—1926年，「增修國音字典委員會」修訂了「老國音」，將漢字讀音改為「以北京的普通讀法為標準」，即「新國音」。 1928年國民政府改為「國語統一籌備委員會」。1932年5月，教育部正式公佈並出版《國音常用字彙》，為確立國語的標準提供了範本。
>>PRC方面：
1955年10月相繼召開的「全國文字改革會議」和「現代漢語規範問題學術會議」決定將規範的現代漢語定名爲「普通話」，並確定了普通話的定義和標準。其中「普通」二字的涵義是「普遍」和「共通」。1955年舉行的「全國文字改革會議」上，張奚若說：「漢民族共同語早已存在，現在定名爲普通話，需進一步規範，確定標準。這種事實上已經逐漸形成的漢民族共同語是什麼呢？這就是以北方話爲基礎方言，以北京語音爲標準音的普通話。爲簡便起見，這種民族共同語也可以就叫普通話。」 1955年後採用「普通話」一詞取代「國語」。後來，黎錦熙、瞿秋白、魯迅等陸續對「普通話」有過論述
現代標准漢語以北京話為基礎，以“北京音”為標准音。
中華人民共和國成立後，在中國大陸習慣將之稱作“普通話”，以和中華民國時期的“國語”相區別。關於北京方言的語音系統已在現代標准漢語一文中有所介紹，此處僅觸及北京話區別於普通話的幾個語音特征
『2001年1月1日起施行的《中華人民共和國國家通用語言文字法》確立普通話和規範漢字為國家通用語言文字，並規定「國家推廣普通話，推行規範漢字」。』
＝＝
綜合金先生說法，以及危機百科的發展史，
我有以下結論：
第一個 是定義上的差異。
所謂的PRC普通話到底是不是北京話。
一百年前的北京已經跟一百年後的北京不同了。
還有語言在，族群消失了，所以此北京話不是彼北京話。這是比較精確的說法了
第二個 北調的由來
金先生的論述，說明河南河北山東為什麼比較偏向北京話也通，因為種種歷史因素。
第三個 到底是不是胡音
民國國語以及PRC的普通話到底是不是胡音？？
金先生他確立『胡音漢語』的普通話定義，也是比較科學的。
另外，維基百科裡提到：
『北京話中存在一些不被普通話承認的字音異讀。例如：“和”作“與、及”一意時，北京話亦讀 /xan51/（同台灣國語），但此音普通話基本不用。』
由這個證據，我認為這個學者判普通話是胡音漢語，就是胡人的發音，但是是漢語的結構是對的。
不只廣東人平仄與國語/普通話相反的，我爸四川人說的國語/普通話其實平仄都是相反的，其他地方的鄉音應該也有這個現像，其實就是一個道理這不是漢音，這是胡音。所以其他漢人的地方話的平仄才會跟北京話相反。
因為國家統一消彌反清以及民族平等的關係，所以大陸不再去強調這事了。
第四個 北京官話滿大人語的沿革
金先生他說明了現在的滿大人語，怎麼來的。是滿貴族的漢語。成了系統之後強推成官話的。
在還沒形成好之前，清朝是沿用明朝官話的。這是一個分水嶺。
第五個
語言的沿革在金先生的描述下對比很清楚。
我們對於民國語與普通話，是不是來自北京話的爭議有個更清楚的了解---->
『此北京』不是『彼北京』了。
另外，更細一點去追究，
民國的國語系統在1932前就定完了，是『「以北京的普通讀法為標準」』，國音京調，
這個京應該是官腔的京。
1955年後的普通話是『普通話以北京語音為標准音，以北方話為基礎方言』，
應該不是官腔的北京話，是北京官話繼續演變二十年後的北方國語普通話。
我們的語言都是從北京話來，但是分開演變六十年。所以腔調是不同的。
另外，
所謂粵語投票落選這件事情，說是謠傳。
不過，查完資料了解，這個說法這也只是一個研究者的推測而已，以及針對『老國音』的研究。
事實是，
從歷史上來看，國語是那一省語言之爭有數次投票機會（新老國音就有兩次以上），
雖然有競爭者也有其他人也同樣有落選之說，但是定調北京腔，是經過投票的。
粵語以及四川話都是當時的大熱門，因此的確可以看作是投票落敗。
不是謠傳，的確有投票，
但是，
是不是一票之差，我們就讓那些四川人、廣東人心裡好過點兒吧～～
Re: 第五屆特首林鄭月娥開局 P54/從選舉特首看泛民窩囊相P48
泛民一地兩檢修正案 限內地只檢疫出入境
李家超:恐襲是魔鬼 內地及香港有協議處理西九高鐵站反恐工作
立法會一地兩檢條例草案委員會主席葉劉淑儀早前「劃線」，期望委員會能在下周一（7日）完成審議。8名民主派議員前日提出約30項修正案，包括限制中方人員只可執行檢疫及出入境工作、加入日落條款，以及只有通關、檢疫等內地出入境法例適用於西九龍站的「內地口岸區」，而非整套內地法律。
有份提出修正案的議會陣線毛孟靜稱，提出修正案並不代表確認草案合憲，只是「死馬當活馬醫」。
公民黨陳淑莊稱，民主派提出修正案為盡力捍衛市民的權利，又促立法會主席梁君彥考慮是否要將可能違憲的草案放在大會討論。
泛民共約30修正案
民主黨尹兆堅表示，草案中有多個漏洞，他的修正案主要將香港有簽的國際公約和雙邊協議加入到條例的「保留事項」；而議會陣線區諾軒的修正案則將內地與香港就一地兩檢的《合作安排》，寫成具體條文。陳淑莊預料委員會有機會下周五向內會交報告，最快月尾大會可討論草案。
與內地安排反恐演習
此外，立法會保安事務委員會昨討論本港反恐工作，保安局長李家超形容恐襲是魔鬼，當局要時刻戒備。他指本港目前受恐襲風險屬於中度，政府上月已成立跨部門反恐專責組，盼全面提升反恐部署。
其中體育、演藝、文化及出版界立法會議員馬逢國指出，目前全球較多發生「孤狼式恐襲」，關注港府會否進行實戰意味較重的反恐演習。
李家超表示，會參考外國例子，亦會積極展開公眾教育。他說重視高鐵香港段西九龍站遇上恐襲的風險，本港會與內地相關部門處理相關反恐安排，包括演習等。
李家超:恐襲是魔鬼 內地及香港有協議處理西九高鐵站反恐工作
立法會一地兩檢條例草案委員會主席葉劉淑儀早前「劃線」，期望委員會能在下周一（7日）完成審議。8名民主派議員前日提出約30項修正案，包括限制中方人員只可執行檢疫及出入境工作、加入日落條款，以及只有通關、檢疫等內地出入境法例適用於西九龍站的「內地口岸區」，而非整套內地法律。
有份提出修正案的議會陣線毛孟靜稱，提出修正案並不代表確認草案合憲，只是「死馬當活馬醫」。
公民黨陳淑莊稱，民主派提出修正案為盡力捍衛市民的權利，又促立法會主席梁君彥考慮是否要將可能違憲的草案放在大會討論。
泛民共約30修正案
民主黨尹兆堅表示，草案中有多個漏洞，他的修正案主要將香港有簽的國際公約和雙邊協議加入到條例的「保留事項」；而議會陣線區諾軒的修正案則將內地與香港就一地兩檢的《合作安排》，寫成具體條文。陳淑莊預料委員會有機會下周五向內會交報告，最快月尾大會可討論草案。
與內地安排反恐演習
此外，立法會保安事務委員會昨討論本港反恐工作，保安局長李家超形容恐襲是魔鬼，當局要時刻戒備。他指本港目前受恐襲風險屬於中度，政府上月已成立跨部門反恐專責組，盼全面提升反恐部署。
其中體育、演藝、文化及出版界立法會議員馬逢國指出，目前全球較多發生「孤狼式恐襲」，關注港府會否進行實戰意味較重的反恐演習。
李家超表示，會參考外國例子，亦會積極展開公眾教育。他說重視高鐵香港段西九龍站遇上恐襲的風險，本港會與內地相關部門處理相關反恐安排，包括演習等。
Re: 第五屆特首林鄭月娥開局 P54/從選舉特首看泛民窩囊相P48
Mon Apr 30, 2018 1:33 pm
民主派要求視察高鐵內地口岸區界線 陳帆拒絕：無需要 (13:11)
高鐵「一地兩檢」正進行「三步走」中最後一步，即本地立法程序。一眾立法會「一地兩檢」條例草案委員會委員中午再次視察西九總站，有份參與的新民主同盟范國威稱，民主派議員要求視察內地口岸區界線，但遭運輸及房屋局長陳帆拒絕。
根據范國威facebook片段，眾人在B3層內地口岸區入口僵持，工黨張超雄問及為何不讓他們視察，陳帆稱「喺討論條例草案裏面無需要啊嘛」；張超雄反問：「作為立法會議員，你決定我哋（有無需要）？」陳帆即說：「唔係，你有你嘅要求，你有你嘅要求，咁我哋有睇法啊嘛。」
眾人之後繼續追問陳帆，最終陳帆留下一句「算喇，唉」便慢慢走開，委員們則繼續留在入口前。
梁小文評：
日前上述這段新聞傳媒都忽略了，魔鬼在細節，玄機就在其中。當一眾立法會「一地兩檢」條例草案委員會委員中午再次視察西九總站，為何眾人在B3層內地口岸區入口與遭運輸及房屋局長陳帆等政府人員僵持不得觀看？既然是視察西九總站，為何這處是禁區不得視察？裡面是什麼機關要塞？何事不可告人？想看的人是一眾立法會「一地兩檢」條例草案委員會委員，他們都不許看而普通市民更休想看。
立法局議員看看圖則再看看實地，再比較一下「一地兩檢」秘密將會暴露出真相。
陳帆有膽開門給你們看嗎？
5-5-2018
民主派要求視察高鐵內地口岸區界線 陳帆拒絕：無需要 (13:11)
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根據范國威facebook片段，眾人在B3層內地口岸區入口僵持，工黨張超雄問及為何不讓他們視察，陳帆稱「喺討論條例草案裏面無需要啊嘛」；張超雄反問：「作為立法會議員，你決定我哋（有無需要）？」陳帆即說：「唔係，你有你嘅要求，你有你嘅要求，咁我哋有睇法啊嘛。」
眾人之後繼續追問陳帆，最終陳帆留下一句「算喇，唉」便慢慢走開，委員們則繼續留在入口前。
梁小文評：
日前上述這段新聞傳媒都忽略了，魔鬼在細節，玄機就在其中。當一眾立法會「一地兩檢」條例草案委員會委員中午再次視察西九總站，為何眾人在B3層內地口岸區入口與遭運輸及房屋局長陳帆等政府人員僵持不得觀看？既然是視察西九總站，為何這處是禁區不得視察？裡面是什麼機關要塞？何事不可告人？想看的人是一眾立法會「一地兩檢」條例草案委員會委員，他們都不許看而普通市民更休想看。
立法局議員看看圖則再看看實地，再比較一下「一地兩檢」秘密將會暴露出真相。
陳帆有膽開門給你們看嗎？
5-5-2018